جيمي ديمون ، أقوى مصرفي في العالم: “المشاكل الاقتصادية ليست مؤقتة. الامور يمكن ان تسوء كثيرا “.
“هل تشعر أنك شخص يتمتع بقدر كبير من القوة؟ “أشعر أن لدي مسؤولية كبيرة. هذا شرف وامتياز، لكن في نفس الوقت أشعر أنني مدين بشيء للناس. قبل أن أكون رئيسًا ومديرًا تنفيذيًا لـ JPMorgan Chase، أنا وطني وأريد أن تقوم بلدي، الولايات المتحدة، بعمل جيد. أقضي الكثير من الوقت في التفكير في كيف يمكنني مساعدة العالم الغربي “.
جيمي ديمون (نيويورك، 66 عامًا) هو أسطورة في المجال المالي. يدير أكبر بنك في العالم (باستثناء الشركات الصينية المبهمة). عملاق بلغ إجمالي أصوله في نهاية العام الماضي 3.74 تريليون دولار وقروض بقيمة 1 تريليون وودائع بقيمة 2.46 تريليون دولار. إن برج المراقبة المميز هذا يجعل كلماتها يتردد صداها بصدى خاص في جميع مراكز القوة. في أوائل يونيو، قام بتغيير توقعاته الاقتصادية في مؤتمر وبدأت الأسواق تهتز. وتحول تقرير الطقس من “سحب عاصفة” إلى تحذير من أن “إعصار” قادم.
بسأل. ما الذي يدفعك لأن تكون شديد التشاؤم بشأن المستقبل الاقتصادي؟
إجابة. الوضع في بلدي جيد نسبيا. سوق العمل قوي للغاية والمستهلكون لديهم الأموال لإنفاقها. عندما قلت إن هناك غيومًا داكنة في الأفق، أعتقد أن الناس قللوا من شأن تحذيري. ظنوا أن هذه المشاكل الاقتصادية مؤقتة وليست كذلك. يمكن أن تزداد الأمور سوءًا. نحن نواجه مشاكل خطيرة للغاية مثل ارتفاع معدلات التضخم، وخاصة في أسعار الطاقة والغذاء، وزيادة أسعار الفائدة.
س: هل تعتقد أن الولايات المتحدة قد تدخل في حالة ركود قبل نهاية العام؟
ج: لا أحب عمل توقعات، لكن نعم، هذا احتمال. نحن لا نعرف حتى الآن مقدار ارتفاع أسعار الفائدة.
س: هل سيبقى التضخم لفترة أطول عند المستويات الحالية؟
ج: أعتقد أننا اقتربنا من بلوغ الذروة ومن ثم يمكن أن تبدأ الأسعار في الانخفاض. لكني أقول لكم مرة أخرى أنه من الصعب إجراء تنبؤات. في السنوات الأخيرة، تم ضخ أكبر محفزات نقدية ومالية شهدها العالم في تاريخه. من الصعب تخمين العواقب قصيرة المدى لهذه السياسات. ما يبدو أكثر وضوحًا هو أن التضخم ليس مؤقتًا. الأجور آخذة في الارتفاع، وأسعار المساكن أيضًا …
س: هل تعتقد أن البنوك المركزية ساهمت في التضخم الجامح؟
ج: نعم، ولكن ليس عن قصد. لطالما اعتقدت أن سياسة سعر الفائدة الصفرية كانت فكرة سيئة. لها العديد من الآثار الضارة. من ناحية أخرى، فإن شراء الدين العام له آثار تضخمية واضحة، أكثر بكثير من مجرد برنامج تخفيف كمي بسيط. في الولايات المتحدة، يعادل حجم السياسات النقدية للاحتياطي الفيدرالي خلال عامين فقط 30٪ من الناتج المحلي الإجمالي. هذا غير مسبوق. هناك أموال كثيرة في أيدي العائلات والحكومات لم يتم إنفاقها بعد. باللغة الإنجليزية
جيمي ديمون، أقوى مصرفي في العالم: “يمكن أن تسوء الأمور كثيرًا. نحن نواجه مشاكل خطيرة للغاية ‘
س: هل سيتمكن الاحتياطي الفيدرالي والبنك المركزي الأوروبي من الهبوط بالطائرة؟
ج: أتمنى ذلك، لكن الأمر يزداد صعوبة أكثر فأكثر. أدرك أنهم قاموا بعمل رائع في هذين العامين. عندما تفشى الوباء، لم يعتقد أحد أن الاقتصاد سوف يتعافى بهذه السرعة. ومع ذلك، أعتقد أنهم ذهبوا بعيدًا جدًا. من الواضح، عند الرجوع إلى الماضي، أن تحليل كل شيء أسهل، ولكن كان هناك تحفيز نقدي ومالي مفرط.
س: وماذا عن الحكومات؟ كيف يمكنهم تحفيز النمو دون أن يؤدي إلى التضخم؟
ج: بالحد من اللوائح التي تعيق النمو الجيد. فكر، على سبيل المثال، في البنية التحتية. أحيانًا تستغرق الأذونات وقتًا طويلاً. في الولايات المتحدة، على سبيل المثال، يجب على الحكومة السماح بمزيد من الهجرة. هذا من شأنه أن يهدئ الارتفاع في الأجور قليلاً. يمكن أيضًا القيام بأشياء في مسائل الطاقة. يجب أن تكون الولايات المتحدة أكثر طموحًا في إنتاج النفط والغاز، وخاصة لمساعدة أوروبا خلال هذا الوقت من انعدام أمن الطاقة.
لطالما اعتقدت أن معدلات الفائدة الصفرية كانت فكرة سيئة. لها العديد من الآثار الضارة.
زار ديمون إسبانيا الأسبوع الماضي. تم تزيين مقر JPMorgan في Paseo de la Castellana في مدريد بالأعلام الإسبانية والأمريكية المصنوعة من الزهور. في مبنى Pirámide، حيث يتم طهي بعض أكبر العمليات التجارية في البلاد، كان الجو العام للمناسبات الرائعة. هناك استقبل EL PAÍS في أول مقابلة أجراها مع إحدى وسائل الإعلام الإسبانية خلال 16 عامًا كان مسؤولاً فيها عن البنك. مثل قادة الأعمال الآخرين مثل لاري فينك، رئيس مجلس إدارة شركة بلاك روك، يشعر ديمون براحة أكبر في الحديث عن القضايا الكبرى التي تؤثر على العالم من الميزانيات العمومية وبيانات الدخل.
س: ارتفعت علاوات المخاطر في جنوب أوروبا مرة أخرى. هل تخشى أن يؤدي انتهاء التحفيز النقدي إلى أزمة ديون جديدة في منطقة اليورو؟
ج: ليس لدي إجابة على هذا السؤال. هذا ممكن، لكني آمل ألا يحدث. أعتقد أننا تعلمنا جميعًا دروسًا مما حدث في ذلك الوقت. ومع ذلك، فإنني أصر على أننا لم نشهد مثل هذا الحقن للسيولة من قبل، وبالتالي، فإننا غير قادرين على قياس عواقبه. أنا أفهم أن البنوك المركزية تريد محاربة التضخم، وخفض النمو قليلاً، ولكن دون دفع العالم إلى الركود. على عكس الأزمة السابقة، إذا كان لدينا الآن ركود، فستكون الولايات أكثر مديونية، وهذه مخاطرة، لكن العائلات والشركات في وضع أفضل مما كانت عليه في عام 2008.
س: هل تعتقد أن الجدل بين الشمال والجنوب حول السياسات المالية والنقدية يمكن أن يعاود الظهور في أوروبا؟
ر. هذا النقاش قد انتهى بالفعل.
س: هل ستؤدي أزمة الطاقة إلى إبطاء التحول إلى مصادر الطاقة المتجددة؟ هل تؤيد إعطاء أهمية أكبر لأمن التوريد مقارنة بالقضايا البيئية الأخرى؟
ج: لقد غيرت الحرب أشياء كثيرة، ولكن حتى بدون هذا العامل المشوه، يجب أن نكون أكثر عقلانية عند التفكير في هذا التحول في مجال الطاقة. لا يوجد بديل للمراهنة على المصادر المتجددة. كان هناك الكثير من الناس الذين اعتقدوا أن إغلاق محطات الفحم ومحطات الطاقة النووية سيحل المشكلة. ومع ذلك، لا يزال العالم يستهلك 100 مليون برميل من النفط يوميًا وكمية هائلة من الغاز. إن تهديد المناخ حقيقي، وهو موجود، وعلينا أن نعمل لمكافحته. لكننا نحتاج إلى سياسات طاقة أكثر عقلانية. أفضل انتقال هو استبدال الفحم بالغاز. لكننا الآن نرى عدد الدول التي تتجه إلى الفحملأنهم لا يستطيعون تحمل ارتفاع أسعار المحروقات. يحدث ذلك في ألمانيا، أو هولندا، أو الهند، أو الصين.
س: بالحديث عن الصين، فإن نموذج النمو في بكين به المزيد والمزيد من الشروخ، والتي تفاقمت الآن بسبب سياسة عدم انتشار الفيروس. كيف ترى اقتصاد العملاق الآسيوي؟
ج. يمكن للصين أن تفعل شيئًا لا يستطيع البقية منا القيام به: إدارة اقتصاد بلد مع مجموعة من الأشخاص يجلسون حول طاولة. يمنحهم ذلك تحكمًا كبيرًا، لكن من الصحيح أنهم سيضطرون إلى خفض توقعات نموهم. عندما ينمو اقتصاد مثل الصين ويصبح أكثر تعقيدًا، يتوقف أسلوب إدارة الأريكة هذا عن العمل. سوف يحتاجون إلى توزيع أفضل لرأس المال حتى تستمر البلاد في النمو. لكن هذا التغيير يستغرق وقتا.
س: هل تعتقد أن إدارة بايدن تفعل الأشياء بشكل صحيح؟
ج. أنا أختلف تمامًا مع قرارك بمغادرة أفغانستان وعلى الطريقة التي تم بها ذلك. ومع ذلك، يعجبني أن أسلوبه متحضر وأنه سعى منذ البداية إلى تواطؤ حلفائه. بالإضافة إلى ذلك، فإن علاقته بعالم الأعمال جيدة بشكل خاص.
س: أفضل من ترامب؟
ر. من الصعب إجراء مقارنات.
س. _ هل كان خروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي خطأ؟
ر. لقد صوت الشعب البريطاني ويجب احترام قرارهم. الآن، هل سيكون لخروج بريطانيا من الاتحاد الأوروبي عواقب اقتصادية سلبية؟ قطعاً. بدأ ظهور بعض هذه التأثيرات، التي كان فيروس كورونا يغطيها لفترة من الوقت. يجب القيام بالعديد من الأشياء لإخفاء الضرر الذي سيحدثه مغادرة الاتحاد الأوروبي. من الأفضل دائمًا لأوروبا أن تكون المملكة المتحدة إلى جانبها.
لقد ذهبت البنوك المركزية بعيداً جداً. كان هناك تحفيز نقدي ومالي مفرط
أمضى ديمون طفولته في كوينز. كان جده مهاجرًا يونانيًا جاء إلى الولايات المتحدة مفلسًا، كما يتذكر أثناء ظهوره على القهوة مع بودكاست The Greats. غير Panos Papademetriou اسمه إلى Panos Dimon، وبعد أن جرب يده في العديد من الصفقات، عمل كوسيط في Shearson، Hammill & Co.، حيث عمل والد رئيس JPMorgan الحالي أيضًا.
بعد تخرجه بشهادات في علم النفس والاقتصاد من جامعة تافتس وماجستير في إدارة الأعمال من جامعة هارفارد، واصل ديمون مشاركة عائلته في عالم المال. كان عرابه المحترف المصرفي الأسطوري ساندي ويل. ذهبت معه إلى بالتيمور للعمل في الائتمان التجاري. تم دمج هذا الكيان، الذي أصبح في النهاية ترافيلر، في عام 1998 مع Citicorp في صفقة ضخمة بقيمة 70 مليار دولار ولدت منها Citigroup. كان في القمة، لكن معلمه فصله في نهاية العام نفسه، منهياً علاقة مهنية استمرت 15 عامًا. أخبر ويل صحيفة نيويورك تايمز أن ديمون كان على وشك منصب الرئيس التنفيذي، لكنه لم يكن مستعدًا للتقاعد بعد.
بعد فترة في الحوض الجاف، أصبح ديمون الرئيس التنفيذي لبنك وان في عام 2000، وهو المنصب الذي شغله حتى الاندماج مع جي بي مورجان في عام 2004. وقد أمضى عامًا كرئيس تنفيذي للعمليات في الكيان الناتج وفي 1 يناير 2006 هو عين الرئيس التنفيذي لشركة JPMorgan.
بعد ثلاث سنوات، اندلعت الأزمة المالية الناجمة عن الرهون العقارية غير المرغوب فيها. بعد أن وافق ديمون على مضض على مساعدة الدولة لأنه جادل بأنه يمكن أن يعمل دون مساعدة في التنفس، استغل الركود العظيم لدفع جي بي مورجان، في ذلك الوقت، ثالث أكبر شركة في البلاد، إلى الصدارة. احتاج الاحتياطي الفيدرالي إلى الشركات الموسرة للاحتفاظ بالأضعف منها، ولم يفوت ديمون هذه الفرصة. انتقل بير ستيرنز وواشنطن ميوتشوال إلى مجاله. كانت عمليات محفوفة بالمخاطر لأنه لم يكن أحد يعرف في ذلك الوقت ما كان موجودًا في الميزانيات العمومية للبنوك، لكن السعر كان ينهار. ديمون هو العضو الوحيد الباقي على قيد الحياة من جيل الرؤساء التنفيذيين الذين كانوا على رأس بنوك وول ستريت الكبرى عندما ضربت الأزمة المالية.
س: هل ترى أوجه تشابه بين الأزمة التي يواجهها الاقتصاد الآن والوضع الذي مر به بعد إفلاس بنك ليمان براذرز؟
ج: الأوضاع مختلفة تماما. في الأزمة المالية، كان العالم مثقلًا بالديون بشكل كبير. لم يقتصر الأمر على الرافعة المالية للبنوك، ولكن أيضًا صناديق رأس المال الاستثماري وصناديق التحوط… بالإضافة إلى ذلك، كان هناك العديد من الأدوات خارج الميزانيات العمومية للبنوك، ونمت الرهون العقارية بشكل كبير دون مراعاة وضع الشخص الذي وقع عليها… الآن، بدلا من ذلك، فإن الوضع أفضل بكثير. سددت العائلات جميع ديونها تقريبًا وتتمتع عمومًا بصحة مالية جيدة. مشكلة النفوذ، من ناحية أخرى، هي الدول.
س: كيف يعمل جي بي مورجان؟
أ. قوي جدا. في الواقع، لقد كنا دائمًا أقوياء. نحن أحد أكثر البنوك استقرارًا التي ستجدها. لدينا ميزانية عمومية قوية للغاية، مما يسمح لنا بمساعدة عملائنا في جميع أنحاء العالم.
س: هل البنوك الكبرى، بما في ذلك جي بي مورجان، أكبر من أن تفشل في أزمة مرة أخرى؟
ج: لقد تعلم المنظمون في جميع أنحاء العالم أنه لا يوجد أحد أكبر من أن يفشل. يجب أن يعرف الناس أيضًا أن إفلاس البنك ينتهي به الأمر إلى أن تدفعه بقية البنوك. أحد الدروس المتبقية هو أن قضية مثل حالة بنك ليمان لا يمكن أن تتكرر مرة أخرى. في هذا الوقت، كان من الممكن أن يكون بنك ليمان أفضل من حيث الرسملة، وعلى أي حال، فإن سقوطه سيكون أكثر تنظيماً، على عكس ما حدث في ذلك الوقت، عندما هربت الأموال وكان النظام على وشك الانهيار. بالإضافة إلى ذلك، مع الوباء، أصبح من الواضح أيضًا أن هناك العديد من الشركات، وليس البنوك فقط، التي تحتاج في ظل ظروف قاسية معينة إلى مساعدة عامة للبقاء على قيد الحياة.
س: ما رأيك في fintech ؟ هل هم خصوم أم حلفاء؟
أ. كلاهما. قبل عشرين عامًا، كان عليك التنافس مع البنوك المنافسة أينما فتحت نشاطًا تجاريًا. الآن، بالإضافة إلى تلك البنوك، عليك محاربة الظل المصرفي، والتكنولوجيات المالية وحتى عمالقة التكنولوجيا. نحن شركاء مع بعضهم، لكننا نتنافس ضدهم جميعًا. ستكون هناك معركة صعبة للغاية ولن ينجو منها الجميع. سيعاني الكثير من الناس مع ارتفاع درجة حرارة المباراة. ستعمل JPMorgan بشكل جيد، ولكن لن يفعل الجميع ذلك جيدًا.
يجب على الولايات المتحدة أن ترفع الحد الأدنى للأجور، وهو أمر بالكاد تم القيام به في السنوات العشرين الماضية
طوال فترة ولايته، حول ديمون جي بي مورجان إلى آلة نقود. وقد حققت ذلك أيضًا من خلال تنويع خطوط الأعمال. مع وجودها في 60 دولة وأكثر من 240 ألف موظف، فإن نشاطها الرئيسي من حيث الدخل لا يزال يتمثل في الخدمات المصرفية الاستثمارية (عمليات الدمج والاستحواذ والاكتتابات العامة …)، ولكنها تقدم أيضًا خدمات مصرفية تجارية للشركات وعملاء التجزئة (في الولايات المتحدة) ).، لديه مدير أصول قوي وأطلق العام الماضي بنكه الرقمي في أوروبا.
في السنوات الـ 16 الماضية، زادت قيمة أسهم البنك بنسبة 265٪ وبلغت رسملته بالفعل 323،647 مليون دولار (سبعة أضعاف ما لدى بنك سانتاندير). في عام 2021، دخل 121،649 مليونًا، بصافي ربح قدره 48،334 مليونًا. كان لمثل هذا السجل للخدمات التعويض المقابل. في العام الماضي فقط، جمع ديمون 34.5 مليون (غالبية أسهم البنك) وتقدر مجلة فوربس أن ثروته الشخصية تصل إلى 1500 مليون دولار (1470 مليون يورو).
س: من عواقب الوباء الزيادة الملحوظة في عدم المساواة في العالم. هل أنت قلق؟
ج- نعم، ليس من الجيد أن يكون لديك مثل هذا المجتمع غير المتكافئ. هناك العديد من الأشياء التي يمكن القيام بها لتصحيح هذا الوضع. في الولايات المتحدة، على سبيل المثال، يجب رفع الحد الأدنى للأجور، وهو أمر بالكاد تم تحقيقه منذ 20 عامًا. بالإضافة إلى ذلك، يجب أن تمنح المدارس الأطفال مهارات للنجاح الوظيفي وزيادة الدخل. التعليم والنظام الصحي الجيد والبنية التحتية الجيدة هي مفتاح مكافحة عدم المساواة.
س: تراكمت أسواق الأسهم ارتفاعاً جيداً في الأشهر الأخيرة. هل اصطدموا بالأرض؟
ج: لا أعرف، يمكن أن يسقطوا أكثر.
س: هل كانت بعض التقييمات غير صحية، خاصة في قطاع التكنولوجيا؟
ج: نعم، ولكن ليس في كل الأحوال. من الواضح أنه كانت هناك بعض الأسهم التي كانت بمثابة فقاعة كاملة.
س: للحصول على المال المجاني؟
ج: نعم، بسبب معدلات الصفر وأيضاً للمضاربة البسيطة. طوال حياتي كنت دائمًا أرى التكهنات. إنه في الطبيعة البشرية. لم أزر دولة لا يوجد فيها تكهنات. في سباقات السيارات، في المراهنات الرياضية، في الكازينو … وفي سوق الأسهم. ومع ذلك، فقد وصلت هذه التكهنات في السنوات الأخيرة إلى مستوى مرتفع للغاية. يحتاج الناس إلى أن يكونوا أكثر حرصًا وأن يفكروا مليًا. يدخل الكثير من الناس السوق دون معرفة حقيقة ما يشترونه.
س: بالحديث عن التكهنات، كنت دائمًا متشككًا جدًا بشأن الأصول المشفرة. لأن؟
ج: حسنا، أعتقد أن المتشككين هو تعريف ضعيف للغاية من جانبك. لن أستثمر في العملات المشفرة أبدًا. في هذا الصدد، يجب علينا فصل التكنولوجيا، blockchain، عن العملات المشفرة كأصل استثماري خالص. نحن أحد أكبر مستخدمي blockchain في العالم لأنها تتيح لنا معالجة ملايين أجزاء البيانات في الوقت الفعلي. ومع ذلك، لم أفهم أبدًا قيمة العملات المشفرة كأصول استثمارية. لقد أصبحوا رائعين، لكنني أعتقد أنهم يخفون نظامًا يمكن أن يكون مشابهًا جدًا لمخططات Ponzi. هذا لا يعني أنني لا أدافع عن حق الناس في الاستثمار هناك. كما أنني لا أعتقد أن الناس يجب أن يدخنوا، لكنني أدافع عن حقهم في القيام بذلك.
لا يوجد بديل عن مصادر الطاقة المتجددة، ولكن هناك حاجة إلى المزيد من سياسات الطاقة العقلانية
ديمون، متزوج وأب لثلاث بنات، يعاني من عدة مخاوف مهنية وصحية. من بين المهنيين، حدث أخطرها في عام 2012، عندما فشلت جميع الضوابط وتسبب أحد المتداولين في البنك بخسائر تجاوزت 5000 مليون دولار بسبب عمليات عالية المخاطر للغاية مع المشتقات. أصبحت تلك القضية معروفة باسم “حوت لندن” وكان على ديمون أن يقدم اعتذارًا علنيًا. فيما يتعلق بصحته، أبلغ موظفيه والسوق في عام 2014 أنه قد تم تشخيص إصابته بسرطان الحلق. وأوضح في رسالة: “أشعر أنني بحالة جيدة وسأبلغك إذا تغيرت حالتي الصحية”. بعد التغلب على السرطان، اضطر في عام 2020 للخضوع لعملية جراحية طارئة لمشكلة خطيرة في القلب.
س: هل فكرت في التقاعد؟
ر. أحب عملي، أحب ما أقوم به. أعتقد أنني سأكون في الجوار لفترة أطول. من الواضح، في النهاية، أن المجلس هو صاحب الكلمة الأخيرة. أنا مجرد موظف آخر وإذا أراد مجلس الإدارة استبدالني غدًا … على أي حال، فقد بنينا فريقًا رائعًا ولدينا خطة تعاقب قوية.
س: هل دفعتك مشاكلك الصحية إلى تغيير أي شيء؟
ر. من وجهة نظر مهنية، لم يتغير شيء. هناك أشخاص يعتقدون أنه عندما يحدث لك شيء كهذا، ستتوقف وتكرس نفسك لشم الزهور في الحقل. لكني أحب ما أقوم به، وأحب مساعدة الناس من موقعي. من الواضح أنني ما زلت أستمتع بعائلتي والهوايات الأخرى مثل الموسيقى أو الفن أو التاريخ. ما هو مؤكد هو أنه عندما تتغلب على مرض ما، فأنت أكثر وعياً بأنك مميت.
المصدر: elpais
شاهد أيضا:
