تدخل ستور نارا (مجلس الإدارة): من غير المتصور أن تعرض الأطراف درجة الاستثمار للخطر – الحيز المالي ضئيل للغاية

مقابلة مع محافظ بنك اليونان

دق جرس الإنذار لعجز الحساب الجاري، لأول مرة، من قبل محافظ بنك اليونان، يانيس ستورناراس، مؤكدا في الوقت نفسه أن استرداد درجة الاستثمار سيعتمد على البيانات البرنامجية للحكومة المقبلة.
كما أشار، في مقابلة مع “Naftemporiki”، فإن الحيز المالي صغير لتنفيذ إعلانات ما قبل الانتخابات التي يتم سماعها.
وقال، من بين أمور أخرى، “أجد أنه من غير المعقول أن يقوم أي من الأحزاب الثلاثة التي تتنافس في طريقة ألفا أو بيتا في الحكومة المقبلة بشيء مختلف ويعرض درجة الاستثمار للخطر”.
وأضاف أن “الحيز المالي هو ما هو عليه، إنه صغير وفي رأيي المتواضع، يجب استخدامه فقط لمواطنينا الضعفاء أو للمساعدة في الإصلاحات التي من شأنها تعزيز معدل نمو الناتج المحلي الإجمالي المحتمل للبلاد”.
لا يزال محافظ بنك اليونان يقدر أن دورة التضييق النقدي من قبل البنك المركزي الأوروبي ستنتهي برفع أسعار الفائدة مرة أو مرتين ويتوقع انخفاضًا بطيئًا وتدريجيًا في التضخم.
أيضًا، في – اليوم أيضًا – تصريحات في “المنتدى المصرفي الثاني: التدقيق الداخلي وإدارة المخاطر والامتثال: ثلاثة أصوات – سطران – مهمة واحدة!”، وصف السيد Sournaras عام 2022 بأنه “عام تاريخي للنظام المصرفي اليوناني” بعد عدة سنوات، حدث تحسن مذهل في جميع المجالات، حتى نتمكن الآن من الحديث عن عودة تدريجية إلى الحياة الطبيعية “. “تحسنت جودة محفظة قروض مؤسسات الائتمان بشكل ملحوظ. أعادت البنوك تمويل الاقتصاد الحقيقي “.
كما قال، “حقق القطاع المصرفي في اليونان تقدمًا كبيرًا في السنوات الأخيرة وعزز نفسه، بحيث أصبح في وضع أفضل لمواجهة الاضطرابات والصدمات المحتملة، مثل تلك التي شهدناها مؤخرًا. ومع ذلك، في حين أن التوقعات للمستقبل القريب إيجابية، لا تزال هناك تحديات، مثل زيادة تحسين جودة الأصول إلى مستويات المتوسط الأوروبي، وسط ضغوط على الوضع المالي للأسر والشركات بسبب التضخم وارتفاع أسعار الفائدة و التباطؤ في النشاط الاقتصادي “.

بالتفصيل، المقابلة الكاملة لمحافظ بنك اليونان يانيس ستورناراس على قناة “NAUTEMPORIKI TV” والصحفية نيكول ليفاداريس

ن. ليفاداري: محافظ البنك المركزي، السيد يانيس ستورناراس، معنا. السيد ستورنارا، يوم سعيد وشكرا جزيلا لوجودك على القناة، على تلفزيون “Navtemporiki”.

ستورناراس: يوم سعيد، يسعدني ويشرفني السيدة ليفاداريس.

ن. ليفاداري: لنبدأ بالأخبار الجديدة. كانت لدينا توقعات المفوضية لفصل الربيع للاقتصاد اليوناني، والأخبار السارة التي يمكن أن نقولها لهذا العام، ونمو 2.5٪، وتقديرات الديون إيجابية أيضًا، لكننا نرى أن هناك قيودًا فيما يتعلق بالتوقعات لعام 2024 ولدينا أيضًا هذا من صندوق النقد الدولي، والمعدلات آخذة في الانخفاض. هل تشارك هذا، هل يزعجك؟

ستورناراس: بادئ ذي بدء، أنت محق، الصورة التي قدمتها المفوضية الأوروبية إيجابية للغاية، مع استثناء واحد فقط، سنشير إليه لاحقًا، وهو عجز الحساب الجاري. لا، لا نتفق على أنه في عام 2024 سيكون هناك انخفاض في معدل النمو الاقتصادي، على العكس من ذلك، نحن في بنك اليونان ولكني أعتقد أن المنظمات والمحللين الآخرين يمنحون أيضًا 2024 أعلى من 2023. أي، نحن هذا العام أقل إلى حد ما من المفوضية الأوروبية، نحن 2.2٪، المفوضية الأوروبية 2.4٪، لكن العام المقبل، نرى معدل النمو الاقتصادي عند 3٪، تمامًا كما هو الحال على المدى الطويل، تمامًا كما في ’25.

ن. ليفاداري: لكن لدينا جرس رنين، كما قلته بشأن عجز الحساب الجاري. وهذه حقيقة مقلقة. جرس مدوي من المفوضية الأوروبية أيضًا، لأنه يذكرنا للأسف بتلك الأوقات من العجز المزدوج الذي قادنا بعد ذلك إلى المذكرات.

ستورناراس: في الواقع، تقدم المفوضية الأوروبية عجزًا كبيرًا في السنة المحاسبية 22، يجب أن يكون على أساس المحاسبة الوطنية لأنه على أساس رصيد الحساب الجاري يكون أقل، لقد جعلناه 9 ٪ من الناتج المحلي الإجمالي، والمفوضية الأوروبية يجعلها أكثر من 11٪ لعام 22. بالنسبة لعام 2023، لدينا توقعاتنا عند 7٪ عجز، والمفوضية الأوروبية لديها 9٪، لذا فإن 2 وحدتين مثلنا، وبالتالي فإن القاعدة مختلفة بشكل واضح.

بالطبع إنه جرس، إنه بسبب ارتفاع أسعار الوقود لعام 22 وليس فقط، لأن لدينا هذا العام انخفاض كبير في سعر الوقود. في الربع الأول من العام، تحسن الميزان التجاري بنسبة 19٪، لكن هذا يظهر وجود خلل هنا. نحن بحاجة إلى تحسين القدرة التنافسية ونحتاج بشكل أساسي لأنك تعرف رصيد الحساب الجاري من قراءة أخرى، فالأمر لا يقتصر فقط على الاختلافات بين ما نستورده وما نصدره، بل هو أيضًا الفرق بين ما نستثمره على المستوى الوطني، والعامة، و القطاع الخاص وأننا ننقذ على المستوى الوطني والقطاع العام والخاص. لذا فإن هذا العجز يظهر عدم توازن بين الاستثمار والمدخرات.

ن. ليفاداري: أنت تتحدث عن اختلال التوازن في الاستثمارات والمدخرات وأن هناك أيضًا مسألة تنافسية للاقتصاد اليوناني. من ناحية أخرى، نرى أدلة ونسمع عن زيادة كبيرة ومهمة في الاستثمار. هل هناك مشكلة في جودة الاستثمارات، نموذج الإنتاج برأيك؟

ستورناراس: لقد تغير نموذج الإنتاج في السنوات الأخيرة في اتجاه إيجابي.إذا رأيتم سابقًا أننا قمنا بتصدير 20٪ فقط من الناتج المحلي الإجمالي، و 10٪ من الناتج المحلي الإجمالي عبارة عن صادرات من السلع، و 10٪ من الناتج المحلي الإجمالي عبارة عن صادرات من الخدمات، وخاصة السياحة والشحن. الآن تضاعف هذا الرقم. نصدر اليوم أكثر من 40٪، ومرة أخرى 20٪ سلع، و 20٪ خدمات، وقد تحسنت التنافسية من حيث الأسعار، من حيث تكلفة وحدة العمل، لكنها لم تتحسن كثيرًا، على الرغم من التقدم المحرز في السنوات الأخيرة، ما نسميه الهيكلية التنافسية، ما نتحدث عنه هو التأخير في الترخيص، والبيروقراطية في الدولة، والسجل العقاري. هذا هو المكان الذي نتخلف فيه. هناك يجب أن نخطو خطوات كبيرة.

ن. ليفاداري: كما تعلم، أسألك عن سبب تلقينا هذا المداخلة مؤخرًا من رئيس الوزراء السابق، السيد كوستاس سيميتيس، الذي تحدث عن الاستثمارات التي تشير، كما قال، إلى المضاربة الانتهازية، لقد تحدث فقط عن حقيقة العقارات، للصناديق التي تستثمر فقط بتمويل من البنوك. هل يوجد أي تشويه هناك؟

ستورناراس: انظر، الاستثمار الأجنبي المباشر موضع ترحيب في اليونان وقد زاد في السنوات الأخيرة، فهو يمثل حوالي 3٪ من الناتج المحلي الإجمالي، بينما كان في السابق أقل من 1٪. إنها موضع ترحيب، مهما كانت، لأنها رأس مال غير ديون، اعتدنا أن نطلق عليه “تدفق رأس المال المستقل إلى الداخل”، والآن يسمونه “الاستثمار الأجنبي المباشر”.

هذا على وجه التحديد لأنهم يغطون جزءًا من الحساب الجاري، كما أتذكر، في الأيام الخوالي كنا نقول إنه إذا كان لدينا عجز في الحساب الجاري بنسبة 4٪ أو 5٪، إذا كان لدينا تدفق رأس مال مستقل من هذا القبيل، إذن نحن بخير. لذلك، على وجه التحديد، نظرًا لأن اليونان تعاني مرة أخرى من عجز كبير جدًا في الحساب الجاري، كما تظهر المفوضية الأوروبية، فنحن بحاجة إلى الاستثمار الأجنبي المباشر بشدة. مهما كان شكلهم. سيكون من الأفضل لو كانت استثمارات في القطاع الإنتاجي للاقتصاد، أي، مثل Google التي جاءت، ومايكروسوفت، وما نسميه استثمارات Greenfield، والتي بدأناها من البداية، لكن الآخرين مرحب بهم أيضًا كما قلت قبل. إن عجز الحساب الجاري كبير لدرجة أن جميع الاستثمارات الأجنبية المباشرة في اليونان مرحب بها.

ن. ليفاداري: دعونا نلقي نظرة على مجال أسعار الفائدة. نحن نقترب من عام من الزيادات الحادة في أسعار الفائدة على جانبي المحيط الأطلسي. ما الذي يجب أن نتوقعه من البنك المركزي الأوروبي؟ هل ستنتهي دورة التشديد النقدي قريباً؟ أم أننا ما زلنا بعيدين؟

ستورناراس: انظر، لقد أجرينا تشديدًا كبيرًا للغاية حتى الآن. ارتفعت أسعار الفائدة 375 نقطة أساس. لقد زادوا من -0.5 إلى +3.25. هذا تشديد نقدي كبير جدًا وإذا أضفنا إليه تخفيض الميزانية العمومية للبنك المركزي الأوروبي، وهو انخفاض بنحو 12٪، فإننا نتحدث الآن عن ربما أكبر تشديد مع ذلك الذي حدث في السبعينيات منذ العالم. الحرب الثانية. لذا، نحن قريبون من النهاية. الآن سواء كان ذلك ارتفاعًا واحدًا، أو ارتفاعتين، لا أستطيع أن أخبركم، سيعتمد ذلك على توقعات التضخم، والتنبؤ بالظروف المالية في منطقة اليورو، فنحن نشهد بالفعل تشديدًا في الظروف المالية، لذلك يمكننا ‘ t اعتبارًا من الآن، دعنا نقول ما إذا كان لدينا زيادة واحدة أو اثنتين.

ن. ليفاداري: ما يصل إلى اثنين أرى أنك تقول على أي حال، لأننا سمعنا أيضًا نظرائك من وسط وشمال أوروبا يطلبون الثلث في سبتمبر، للذهاب إلى 4٪ أساسًا.

ستورناراس: انظر، القرار الذي اتخذناه في آخر اجتماعين للسياسة النقدية هو أننا لن نتوقع مرة أخرى. لأن هناك قدرًا كبيرًا من عدم اليقين في الاقتصاد العالمي مما يؤدي أحيانًا إلى سقوط التوقعات. لذلك، قلنا، في كل مرة يكون لدينا مجلس للسياسة النقدية، سنرى البيانات التي سيقدمها لنا الطاقم العلمي للبنك المركزي الأوروبي، ولكن أيضًا لنظام اليورو بشكل عام، وسنقرر.

ن. ليفاداري: ومع ذلك، على الرغم من هذه الدورة الطويلة، التاريخية كما قلت، من ارتفاع أسعار الفائدة، فإننا نرى استمرار التضخم. كان لدينا خفض للتصعيد، في اليونان أشير إليه، بشكل كبير في أبريل، لكن التضخم الهيكلي وتضخم الغذاء لا يزالان مرتفعين. أين تعتقد ذلك وهل تعتقد أننا سنعود قريبًا نسبيًا إلى السلاسة، فهل نقول، المستويات الطبيعية البالغة 2 ٪، أو هل يتعين علينا تعلم العيش في عصر ارتفاع التضخم؟

ستورناراس: هذه علامة استفهام كبيرة. لنكون صادقين، الجواب هو أننا لا نعرف الآن ما إذا كنا سنعود إلى التضخم المنخفض للغاية الذي كان لدينا قبل الوباء. كان الوباء والحرب في أوكرانيا وما نتج عنها من زيادة في أسعار الطاقة والغذاء بمثابة صدمة كبيرة للغاية. لقد كانت في الواقع ثلاث صدمات معًا. الاقتصاديون منقسمون. نصفهم يقولون إنه عندما تتلاشى هذه الصدمات، سنعود إلى الطرق القديمة، لكن هناك مدرسة أخرى تقول إنه ستكون هناك فترة طويلة من الزمن حيث سيستمر التضخم فيها، ليس كما هو عليه اليوم، ولكن على الأقل بالكاد تقترب من 2٪. وفقًا لآخر توقعات البنك المركزي الأوروبي، سنصل إلى 2٪ في عام 2025.

ن. ليفاداري: نحن نتحدث عن منظور عامين آخرين على الأقل مع التضخم الذي سيكون أعلى من المستويات المنخفضة للغاية التي اعتدنا عليها … ج.

ستورناراس: فيما يتعلق بالأمور الجارية، نعم.

ن. ليفاداري: لقد وصفت بيئة مليئة بالتحديات على المستويين الأوروبي والدولي. في هذه البيئة، هل يبدو الاقتصاد اليوناني الآن محميًا بشكل كافٍ؟ خرجنا من عقد من المذكرات على وشك الإفلاس، من إفلاس أساسًا، تلاه أزمة طاقة، سبقتها أزمة الوباء، لأننا نرى تفاؤلًا من جانب الشركات الدولية أيضًا.

ستورناراس: نعم، هناك تفاؤل. ومن بنك اليونان. لقد خرجنا من أزمة كبيرة جدًا، فقط لتذكيرك أنه مرتين، في عامي 2012 و 2015، كانت الاحتمالات التي قدمتها أدوات السوق المختلفة، وكذلك المحللون، هي أنه مع وجود احتمال بنسبة 80 ٪، لن تتمكن اليونان من البقاء في منطقة اليورو. لم يقتصر الأمر على بقائه فحسب، بل إنه يحقق أداءً أفضل اليوم من متوسط منطقة اليورو، من حيث النمو الاقتصادي، وهو أفضل قليلاً، فهو أسرع بنحو الضعف، ويقلل الديون بشكل كبير جدًا، ولا أتجاهل بالطبع أن الديون لا تزال مرتفعة، النظام المصرفي الآن لديه أموال قوية، إنه سائل، يخضع لإشراف صارم للغاية، يخضع لظروف قاسية، لاختبارات الإجهاد، لذلك لدينا كل الأسباب التي تجعلنا نشعر بالرضا.

بالطبع، تم ذلك من خلال التضحيات، ولكن من ناحية أخرى، شرع شركاؤنا أيضًا في إعادة هيكلة الدين العام اليوناني، حيث أقرضونا مرة أخرى حوالي 260 مليارًا، بمعدل فائدة منخفض جدًا، معدل الفائدة الذي عنده يعاد تمويل الدين العام اليوم، فهو 1.4٪ فقط. عدد قليل جدًا من البلدان في أوروبا لديها معدل الفائدة هذا. المتوسط المرجح للاستحقاق المتبقي هو 20 سنة وتحتفظ به بالطبع المنظمات الرسمية. هذا شيء غير مسبوق، لم يحدث من قبل في التاريخ الاقتصادي. لذا، فقد ساعدنا هذا كثيرًا، وتضحياتنا ساعدتنا كثيرًا. ماذا كانت تضحياتنا؟ كانت تضحياتنا هي أننا قمنا بتحويل عجزين مزدوجين يبلغان حوالي 15٪ من الناتج المحلي الإجمالي إلى صفر أو حتى فوائض. أي عجز الحساب الجاري،

ن. ليفاداري: أعتقد أنه بناءً على ما تقوله حول ملف تعريف الدين وأيضًا عن مسار العجز، لا يتم تقييم الرصيد المالي الموجود على أنه خطر، فقد سمعنا مناقشات على المستوى السياسي مرة أخرى حول رأس المال الضوابط، والعملات الموازية …

ج. ستورناراس: ليس لدينا سبب للدخول في مثل هذه المحادثات. إنهم لا يعقلون ويظلمون جهود الدولة التي بذلتها حتى الآن.

ن. ليفاداري: لقد كنت قلقًا مما أشار إليه وزير المالية السابق، السيد أليكوس بابادوبولوس، في رسالته الأخيرة حول المخاطر المالية بعد الانتخابات، حتى أنه قال إن الدين بالأرقام المطلقة، على الرغم من صورته الجيدة، قد وصل المستويات قبل أزمة 2011؟

ستورناراس: بالطبع، من المهم بالنسبة للديون، إنها النسبة المئوية كنسبة مئوية من الناتج المحلي الإجمالي، أي، بغض النظر عن المبلغ المستحق عليك، ما يهم هو قدرتك على السداد. لذلك، لدينا انخفاض كبير بعد الوباء، والحقيقة هي أنه حتى كنسبة مئوية من الناتج المحلي الإجمالي، فإن الدين عند مستويات ما قبل الترويكا تقريبًا، اسمحوا لي أن أذكركم. لذلك، ما زلنا خارج المنطقة الساخنة، إذا جاز التعبير. من الواضح أن هناك تقدمًا، وتقدمًا كبيرًا، لكنها لا تزال إلى حد بعيد أعلى نسبة دين إلى الناتج المحلي الإجمالي في أوروبا، وهي واحدة من أعلى المعدلات في العالم، وما زلنا لم نحقق الفائض الأساسي الذي نحتاجه للتأكد من حصولنا على الدين المستدام على المدى الطويل، لم نحقق درجة الاستثمار بعد، لذلك علينا توخي الحذر.

ن. ليفاداري: في كل مداخلاتك وجميع معارضك، أنت تدق أجراسًا باستمرار في العالم السياسي لما قلته سابقًا، حتى لا تضيع التضحيات التي بذلت كل هذه السنوات. نحن بعيدون عن الانتخابات. هل ترى مخاطر انتخابية وسياسية وعدم يقين من هذا النوع للاقتصاد اليوناني؟

ستورناراس: أجد أنه من غير المعقول أن يكون أي من الأحزاب الثلاثة التي تدعي بالطريقة الأولى أو الثانية أن تكون في السلطة في الحكومة المقبلة والتي حكمت البلاد خلال الأزمة الكبيرة جدًا وفعلت الشيء الصحيح في ذلك الوقت، على الرغم من الأخطاء، على الرغم من النكسات، أجد أنه من غير المعقول أنهم إذا وجدوا أنفسهم في الحكومة في اليوم التالي، فإنهم سيفعلون شيئًا مختلفًا ويهددون درجة الاستثمار. نحن قريبون جدًا من درجة الاستثمار. درجة الاستثمار ليست من الأمور التي تهم البنوك أو الدين العام، فهي تهمنا جميعًا. الآثار المضاعفة، إذا أخذنا مستوى الاستثمار، ستكون هائلة على الاقتصاد بأكمله، لجميع المواطنين.

ن. ليفاداري: إذا اعتبرت أن مستوى الاستثمار قد انخفض إلى هدف وطني، فأنت تقول إنه سيكون نقطة الانطلاق لعصر جديد في الاقتصاد اليوناني. هل تعتبرون أننا سنحصل عليها في الأشهر المقبلة أمرا مفروغا منه، بغض النظر عن التطورات السياسية الانتخابية؟ لأنه لا أحد يعرف ما إذا كنا سننتهي بهذه الانتخابات، وإذا كنا سنذهب إلى انتخابات جديدة، فماذا سيحدث.

ستورناراس: لقد اقتربنا كثيرًا. الحافز المتبقي للحصول عليها، هي بيانات برنامج الحكومة المقبلة . بيانات البرنامج التي سيدلي بها في اليوم التالي. إذا كانت البيانات البرنامجية متوافقة مع درجة الاستثمار، فسنأخذها. إذا لم يكن الأمر كذلك، فلن نأخذه، الأمر بهذه البساطة.

ن. ليفاداري: لقد قلتم مرة أخرى مؤخرًا، أنه لا يوجد حيز مالي لتنفيذ الإعلانات التي نسمعها من الأحزاب السياسية. لماذا تقول هذا؟ هل هي مسألة تكلفة؟

ستورناراس: هناك شيئان. أولاً، لأننا لم نصل بعد، تتوقع المفوضية الأوروبية أننا سنصل إلى فائض أولي العام المقبل، وهو ما يضمن الاستدامة طويلة الأجل للدين العام. هذه نقطتان نسبة مئوية، على أساس معدل دوريًا. نحن اليوم، في عام 2022 عندما تكون لدينا أيضًا البيانات النهائية، تقريبًا عند الصفر. لذا نريد وحدتين وشيء ما. لذا فنحن لم نصل بعد إلى حيث نريد أن نكون، بقدر ما يتعلق الأمر بالجزء المالي. لكن ربط التوازن، عجز الحساب الجاري.

ن. ليفاداري: أنت مصر شديد الإصرار على هذا.

ستورناراس: كثيرا جدا. لا تنسَ، أنه كان أحد العنصرين اللذين قادا إلى أزمة في الاقتصاد اليوناني في عام 2010. لم يكن عجز الميزانية فقط، بل كان أيضًا عجز الحساب الجاري. لذلك يجب أن نراقب هذا أيضًا، أي أنه بُعد لا يجب أن نتغاضى عنه، أي أن الإجراءات التي تم الإعلان عنها يجب ألا تكون تدابير تؤدي إلى تفاقم القدرة التنافسية، سواء على المدى القصير أو الطويل، و هي تدابير تقلل المدخرات الوطنية. لأنه، كما قلت من قبل، قراءة الميزانية العمومية هي الفرق بين الاستثمار والادخار. لذلك نحن بحاجة إلى الاستثمار. لكننا نحتاج أيضًا إلى الادخار حتى نتمكن من ذلك. أي أن اليونان تستثمر اليوم تقريبًا، بعد الأزمة الكبرى، انخفض الاستثمار كنسبة مئوية من الناتج المحلي الإجمالي بشكل منخفض للغاية، وانخفض إلى أقل من 11٪، واليوم وصل بشكل صحيح إلى 14٪ من الناتج المحلي الإجمالي، ولكن للوصول إلى متوسط منطقة اليورو، نحتاج إلى الوصول إلى 22٪. في الوقت نفسه، يجب أيضًا زيادة المدخرات الوطنية، أي يجب تقليل العجز العام بشكل كبير، وتحويله إلى فائض، ولكن يجب أيضًا زيادة المدخرات الخاصة. لسنا بحاجة إلى إجراءات تقلل المدخرات الوطنية.

ن. ليفاداري: أتخيل أنه يمكنك رؤية مثل هذه الإجراءات في البرامج والإعلانات التي صدرت حتى الآن.

ستورناراس: أستطيع أن أرى بوضوح بالطبع. لهذا السبب نحن نقرع الجرس. لا يتعلق الأمر فقط بعجز القطاع العام، بل هو أيضًا عجز الحساب الجاري.

ن. ليفاداري: أعتقد أنها المرة الثالثة أو الرابعة التي تقول فيها ذلك وأنا أتخيل ذلك. لكن هل هي فقط مسألة مساحة مالية؟ وأعني، ألا يمكن تمويل بعض الإجراءات بنموذج اقتصادي آخر؟ هذا أيضا سمع وقيل. أو حتى عن طريق تغيير النموذج الضريبي والسياسة الضريبية التي تضمن إيرادات إضافية؟

ستورناراس: لقد بُذلت جهود كبيرة في الماضي، خلال الأزمة، تم إصلاح النظام الضريبي عدة مرات. بالنسبة لي، كان أحد أهم الإصلاحات التي تم إجراؤها هو AADE، وهو أحد أكبر الإصلاحات التي تم إجراؤها.

ليس من السهل القول إن لدينا إمكانات هائلة لزيادة الإيرادات، ما لم نتخذ إجراءات جادة للغاية للقضاء على التهرب الضريبي. هذه مشكلة. إذا كنا نتخذ إجراءات للقضاء على التهرب الضريبي، والذي، يجب أن أقول، قد انخفض، هل تعرف كيف؟ مع المعاملات عبر الإنترنت. وبعبارة أخرى، فإن الوباء الذي جلب المزيد من المعاملات الإلكترونية، جلب المزيد من الإيرادات للدولة. هذه طريقة لتمويل النفقات. لكن مع ذلك، علينا أولاً أن نراها ثم ننفقها. عدم الانفاق اولا ثم انتظار الايرادات. الحيز المالي هو ما هو عليه، فهو صغير وفي رأيي المتواضع، يجب استخدامه فقط لمواطنينا الضعفاء.

على سبيل المثال، ما هي الإصلاحات: من أكبر المشاكل التي نواجهها هي النسبة الصغيرة لمشاركة النساء والشباب في عملية الإنتاج. نحن بحاجة إلى تدابير لجعل الحياة العملية متسقة مع الحياة الأسرية. رياض الأطفال على سبيل المثال، دور الحضانة. فيما يلي مثال على الإنفاق الذي يساعد على التكيف الهيكلي.

ن. ليفاداري: دعونا نلقي نظرة على الصناعة المصرفية. هل تعتقد أننا انتهينا من الصدمات في أوروبا وأمريكا؟ في أحدث تقرير لبنك اليونان حول الاستقرار المالي، أنت تدق الجرس وفي بنوكنا، فأنت تطلب تحسين جودة الأصول وتحسين كفاية رأس المال. هل هناك قلق على استقرار قوة البنوك اليونانية؟

ستورناراس: لا داعي للقلق، نعتقد أنه أولاً وقبل كل شيء، حيث اندلعت الأزمة، التي كانت في أمريكا وفي بنك كريدي سويس، تدخلت السلطات بسرعة وأخمدت الأزمة. على أي حال، لا نتوقع انتقال الأزمة إلى أوروبا، لأنه أولاً، البنوك الأوروبية لديها رأس مال كاف والبنوك اليونانية لديها نسب سيولة عالية والبنوك اليونانية، والإشراف صارم للغاية، ولا علاقة له بالماضي.، أدى إنشاء آلية الإشراف الأوروبية إلى إزالة ما اعتدنا قوله، التحيز الوطني، أي أنني مرتاح أكثر مع البنوك التي أتعامل معها لمنحهم ميزة على الإيطاليين والإسبان. وكذلك يفعل الآخرون. ذهب هذا التحيز الآن، هناك مشرف. مشرف مكون منا جميعًا. لذلك، أستطيع أن أقول إن لدينا إشرافًا أفضل اليوم من البنوك الأمريكية. أنا أتحدث في المتوسط. لأن البنوك الأمريكية الكبرى لديها نفس الإشراف الذي تتمتع به البنوك الأوروبية، ولكن بالنسبة للبنوك المتوسطة والصغيرة، دعني أشكك فيما حدث منذ عام 19 فصاعدًا في أمريكا.

ن. ليفاداري: حيث توجد أيضًا المشكلة المستمرة في الولايات المتحدة.

ستورناراس: بالضبط.

ن. ليفاداري: هل أنت قلق من موجة محتملة من القروض المتعثرة الجديدة؟ مرة أخرى من بيانات بنك اليونان، نرى أن نسبة القروض المتعثرة قد انخفضت لكنها لا تزال أعلى من المتوسط الأوروبي.

ستورناراس: أعلى بشكل ملحوظ، أي أننا في خانة الآحاد، لكن أوروبا تبلغ 1.8٪، لذلك هناك مسافة طويلة يجب قطعها. انظر، قد تؤدي الزيادة في الأقساط بسبب رفع البنك المركزي الأوروبي لسعر الفائدة إلى بعض المطالبات الصغيرة. بعبارة أخرى، لا نعتقد أن التقدم في تقليص القروض المعدومة في اليونان سيتوقف.

ن. ليفاداري: فيما يتعلق بالإدارة العامة للديون الخاصة، لدينا إطار عمل جديد دخلت فيه البنوك والصناديق ومقدمي الخدمات في عملية جديدة لأكثر الأسر ضعفًا على الأقل، وهم المقترضون الأكثر ضعفًا. هل أنت راض عن موقف العسكريين حتى الآن؟ وأقول ذلك لأننا في الواقع لا نرى طلبات إعادة تفاوض بشأن القروض، لإجراء تعديلات، حتى في الحالات التي من الواضح أنها معرضة للخطر.

ستورناراس: هذا ليس صحيحًا. أظهرت البيانات أن الخدم قاموا بترتيبات مهمة، ونود أن يكون هناك المزيد.من المبالغة القول إن هناك الآلاف من المزادات، لا، هذا ليس صحيحًا، هناك عدد أقل من المزادات اليوم مما كان عليه في السابق. لكن كل الأدوات مطروحة على الطاولة. نريد حقًا أن يقوم الخوادم بإجراء المزيد من الإعدادات، لكن لديهم قيودًا أيضًا. أي، عليهم أن يخدموا نظام “هرقل” لضمانات الدولة التي مُنحت. لا يمكنك إجبارهم على فعل شيء وتعريض ضمانات الدولة لـ “هرقل” للخطر على سبيل المثال. لذلك، كما تعلم، يجب أن يكون لكل شيء توازن ذهبي.

ن. ليفاداري: إذن أنت لا ترى حاجة لإطار تنظيمي جديد لعملها؟

ستورناراس: لا، لن أقول إن هناك حاجة لإطار عمل. من الواضح أن هناك حاجة إلى مزيد من الاهتمام، ومن أجل مزيد من الاهتمام بإعادة الدائنين الذين كانوا أحمر اللون ولكنهم تحولوا الآن إلى اللون الأخضر في النظام المصرفي، فإن مساهمة الخدم مهمة. نحن في القمة ونبذل قصارى جهدنا. والحكومة أيضا.

ن. ليفاداري: السيد ستورنارا، في عقد الأزمة كنا نتحدث عن هوامش الحكومة اليونانية، فروق السندات اليونانية. الآن نحن نتحدث عن فروق أسعار الفائدة بين القروض المصرفية والودائع. مرة أخرى من بياناتك، تم التأكيد على أن هامش سعر الفائدة يتزايد بدلاً من أن يتناقص على الرغم من زيادات أسعار الفائدة التي نحصل عليها باستمرار من البنك المركزي الأوروبي. هل هناك مشكلة في سياسة البنك؟

ستورناراس: لا، لن أقول أن هناك مشكلة. أولاً، كما أخبرتك سابقًا، لا يزال أمام البنوك، على الرغم من التقدم، عدد كبير من القروض المعدومة لتقليلها، وبالتالي فإن مخاطر الائتمان في اليونان أعلى مما هي عليه في أوروبا، وثانيًا، هناك بالفعل مشكلة المنافسة، نحن لديها فقط أربعة بنوك نظامية وعدد من البنوك الأصغر غير النظامية ولكن الحجم صغير جدًا حقًا. نريد زيادة المنافسة، لأنك تعلم أن تقليل الفارق السعري لن يتم مع بعض الالتزامات، يجب أن يكون هناك الكثير من المنافسة.

ن. ليفاداري: ومع ذلك، فقد ارتفع إلى 5.5٪، وفقًا لأرقام بنك اليونان، من 3.6٪، وهو ما أعتقد أنه كان عند بدء رفع أسعار الفائدة.

ستورناراس: الاختلاف مهم بالفعل. يعتقد بنك اليونان أنه سيتم معالجة ذلك، أولاً عن طريق تقليل مخاطر الائتمان وثانيًا، والأهم من ذلك، عن طريق زيادة المنافسة في النظام المصرفي اليوناني. هذا هو السبب في أننا نركز كثيرًا على تعزيز رأس مال البنوك الصغيرة، وإذا أمكن، على عمليات الدمج بين البنوك الصغيرة، بحيث تخلق قطبًا للمنافسة مع البنوك الكبيرة.

ن. ليفاداري: بالمقابل، لا نرى تخفيض العمولات أيضًا، على الرغم من اتخاذ خطوات هناك أيضًا.

ستورناراس: وهذه مسألة منافسة بالطبع، لكن لا تتخيل أن العمولات في اليونان تمثل نسبة كبيرة من دخل البنوك، فهي أقل بكثير مما يحدث في بقية أوروبا.

ن. ليفاداري: في الختام، أود أن أطلب منكم إخبارنا بما تراه أكبر تحدٍ للاقتصاد اليوناني في الفترة المقبلة وبعد الانتخابات التي تنتظرنا.

ستورناراس: أنت تقول تحدي اليوم التالي.

ن. ليفاداري: بالضبط.

ستورناراس: أود أن أقول إن هناك تحديين مهمين. أولاً، أن تكون هناك سياسة اقتصادية حكيمة فيما يتعلق بالقطاع المالي، أي المضي في القرارات للوصول إلى فائض أولي يضمن مستوى استثماري، لإجراء الإصلاحات المطلوبة، والتي التزمنا بها بعد كل شيء. فيما يتعلق بمدفوعات صندوق الاسترداد، للقيام بها بطريقة تؤدي إلى زيادة معدل النمو المحتمل للمنتج الوطني، والمضي قدمًا في التحول الأخضر، والمضي قدمًا في التحول الرقمي، وقبل كل شيء، مراعاة عجز الحساب الجاري. لا يمكننا زيادة الاستثمار من 14٪ من الناتج المحلي الإجمالي إلى 22٪، وهذا صحيح، ولكن في نفس الوقت نتخذ إجراءات تقلل المدخرات الوطنية.

ن. ليفاداري: شكراً جزيلاً لك على هذه المقابلة التي أجريتها على قناة “Navtemporiki”، السيد ستورنارا.

ستورناراس: شكرًا لك أيضًا.

كلمة محافظ بنك اليونان يانيس ستورناراس في المعهد اليوناني للمدققين الداخليين “المنتدى المصرفي الثاني: التدقيق الداخلي وإدارة المخاطر والامتثال: ثلاثة أصوات – سطران – مهمة واحدة!”

“مصداقية السياسة الاقتصادية وتحديات القطاع المصرفي والرقابة عليه“

السيدات والسادة،
يسعدني أن تتاح لي الفرصة للمشاركة في حدث اليوم الذي يعقده معهد المدققين الداخليين لليونان وأن أشارككم أفكاري حول تحديات وآفاق الاقتصاد اليوناني، ولكن بشكل أساسي حول التحديات التي تواجه النظام المصرفي اليوناني ونظامه. بالإضافة إلى أهمية الرقابة الداخلية وإدارة المخاطر والامتثال التنظيمي.
تمكن الاقتصاد اليوناني، في خضم الاضطرابات الخارجية غير المسبوقة وعدم اليقين على نطاق واسع، من إحراز تقدم كبير بعد أزمة الديون الكبيرة في العقد الماضي، مما أظهر مرونة عالية، وفي الوقت نفسه تعززت مصداقية السياسة الاقتصادية. كان هذا نتيجة لتعديل مالي كبير، وإعادة هيكلة جذرية للدين العام، وإصلاحات واسعة النطاق، وإعادة هيكلة القطاع المصرفي. أدت هذه التغييرات الكبيرة إلى تصحيح الاختلالات الرئيسية في الاقتصاد الكلي إلى حد كبير.
تعد قدرة الدولة على توليد فوائض أولية هيكلية بحوالي 2٪ من الناتج المحلي الإجمالي عنصرًا مهمًا للغاية في مصداقية السياسة الاقتصادية. هذا، جنبًا إلى جنب مع الخصائص الإيجابية لهيكل الدين العام نتيجة لإعادة الهيكلة الجذرية، يجعل ديناميكيات نسبة الدين / الناتج المحلي الإجمالي مقاومة بشكل خاص للاضطرابات السلبية على المدى المتوسط ، والديون المستدامة على المدى الطويل، وبالتالي تعزيز الثقة في آفاق الاقتصاد اليوناني.
تحسنت القدرة التنافسية من حيث الأسعار النسبية وتكاليف العمالة النسبية بشكل ملحوظ منذ عام 2010. هذا الانتعاش الشاق والواسع للقدرة التنافسية الدولية يرجع في جزء كبير منه إلى إصلاح الإطار المؤسسي الأوسع لتحديد الزيادات في الأجور وتحرير سوق العمل.
في العامين 2021-2022 تعززت تدفقات الاستثمارات الأجنبية المباشرة بشكل كبير (وصلت إلى 2.8٪ و 3.1٪ من الناتج المحلي الإجمالي على التوالي، مقابل 0.9٪ في المتوسط للفترة 2002-18) وكانت أداة رئيسية لتمويل التنمية وتعزيز الإنتاجية والتوظيف وإدخال التقنيات المبتكرة. إلى جانب التدفق المتزايد للموارد من الصناديق الهيكلية الأوروبية وصندوق التعافي والقدرة على الصمود، والذي يُقدر بما لا يقل عن 3٪ من الناتج المحلي الإجمالي سنويًا على مدى السنوات الخمس المقبلة، فإنها تضمن موارد كبيرة لتنمية البلاد وتحول الطاقة والتحول الرقمي تحويل.
كما تمت إعادة هيكلة واسعة النطاق للقطاع المصرفي في السنوات الأخيرة. قامت البنوك إلى حد كبير بتنظيف ميزانياتها، والتعامل مع مشكلة القروض المتعثرة. تحسنت ظروف السيولة مع زيادة مخزون الودائع والوصول المستقر إلى أسواق رأس المال. تظل معدلات كفاية رأس المال عند مستويات مرضية، أعلى من الحد الأدنى للإشراف، بينما تحسنت الربحية بشكل كبير في عام 2022.
كان لدعم المؤسسات الأوروبية في السياسة الاقتصادية المتبعة مساهمة حاسمة في انتعاش الاقتصاد اليوناني في السنوات الأخيرة وفي تعزيز مناخ الثقة. تعد إمكانية شراء الأوراق المالية الحكومية اليونانية في برنامج شراء الطوارئ الوبائي التابع للبنك المركزي الأوروبي على الرغم من عدم وجود درجة استثمارية لهذه الأوراق المالية، وكما ذكرنا سابقًا، مشاركة اليونان في أداة التعافي الأوروبية NextGenerationEU (NGEU)، مثالان مهمان على هذه المساهمة.
على الرغم من التقدم في العديد من المجالات والارتفاع في مقياس التصنيف في السنوات الأخيرة، لا يزال الاقتصاد اليوناني يعاني من مشاكل هيكلية مزمنة، ونتيجة لذلك لا يزال يحتل مرتبة منخفضة نسبيًا في مؤشرات التنافسية الهيكلية. ومن الأمثلة على نقاط الضعف المتأصلة هذه التأخيرات في إقامة العدل والبيروقراطية وعدم الكفاءة التي لا تزال موجودة في بعض مجالات الإدارة العامة، والتخلف في بعض البنية التحتية الأساسية، وانخفاض مشاركة النساء والشباب في سوق العمل إلى جانب التطور الديموغرافي غير المواتي، والتأخيرات في استكمال السجل العقاري الوطني، ومكافحة غير كافية ضد التهرب الضريبي، وأوجه القصور في ما يسمى “مثلث المعرفة” (التعليم – البحث – الابتكار)، ظروف شبه احتكار القلة في بعض أسواق السلع والخدمات، والتشوهات في سوق الطاقة. لا يزال الناتج المحلي الإجمالي للبلاد أقل بكثير من مستويات عام 2008، ولا يزال الدين العام هو الأعلى في منطقة اليورو، بينما يتجاوز عجز الحساب الجاري 6٪ من الناتج المحلي الإجمالي.
نظرًا لأن التحديات التي تواجه الاستقرار المالي في جميع أنحاء العالم لا تزال عالية مع الأزمات المتتالية وعدم اليقين المتزايد على نطاق واسع، فإن الخطر الأكبر على آفاق الاقتصاد اليوناني سيكون فقدان مصداقية السياسة الاقتصادية المتبعة، والتي كان من الصعب للغاية استردادها، و العودة إلى ممارسات الماضي. إن الحيطة والمسؤولية والالتزام من جانب صانعي السياسات الاقتصادية ضرورية للحفاظ على تضحيات الفترة السابقة ومواصلة التقدم الذي تم إحرازه. ينبغي أن تكون المهمة الأساسية للحكومة التالية هي (أ) برنامج الإصلاح الذي من شأنه تحسين القدرة التنافسية الهيكلية وزيادة الإنتاجية الإجمالية للاقتصاد و (ب) العودة إلى الفوائض المالية الأولية والهيكلية بنسبة 2٪ من الناتج المحلي الإجمالي ؛

لكنك ستسمح لي بتركيز الجزء الرئيسي من حديثي على القطاع المالي. كان عام 2022 عامًا تاريخيًا للنظام المصرفي اليوناني، حيث حدث تحسن مذهل بعد عدة سنوات في جميع المجالات، حتى نتمكن الآن من التحدث عن عودة تدريجية إلى الحياة الطبيعية. اكثر تحديدا:

تحسنت جودة حافظة قروض مؤسسات الائتمان بشكل ملحوظ. بلغت نسبة القروض المتعثرة إلى إجمالي القروض 8.7٪ في ديسمبر 2022، مقارنة بـ 12.7٪ في ديسمبر 2021، حيث بلغ إجمالي رصيد القروض المتعثرة 13.2 مليار يورو، بانخفاض 28.2٪ على أساس سنوي. هذا هو، لأول مرة منذ عام 2009، النظام مرة أخرى مع مؤشر NED رقم واحد. وتجدر الإشارة إلى أن إجمالي التخفيضات في القروض المتعثرة مقارنة بأعلى مستوى لها، والذي تم تسجيله في مارس 2016، يبلغ الآن 88٪ أو 94 مليار يورو. يعكس هذا الانخفاض التقدم المحرز في الجهود المبذولة لتوحيد محفظة قروض البنوك، ولا سيما من خلال توريق القروض باستخدام السندات السيادية.